Размисли и страсти за спирачната система

[ФЕРАРИСТ]

колкото е по голям диска,толкова по добре спираш аз съм с големите дискове,

Принципно ако на една кола се сменят само дисковете без да се увеличи контактната площ на гумата, то тя ще си спира по абсолютно същия начин, просто усещането за педала ще е различно и с това и заблудата че колата спирала по добре........
Стоково спирачките са изчислени да спират достатъчно добре теглото на колата, спрямо площа на гумата.......ако площа на гумата не се промени, и 500мм дискове да сложите с 12 бугтални апарати - колата ще спира дотолкова доколкото и позволява контактната площ......
Искрено се надявам сега някой да не извади погрешно интерпретираната формула за площ на гумата, натиск на кв см и прочее......

[nicola 59]

До някъде съм съгласен,ма много малко,първо не коментираме гумите,но дори и при еднакви гуми,колкото е по голям диска ,толкова е по дълго рамото с което работят наклатките ,при 500 мм диск,ти стигат и 2 наклатки,по 5 см ,ако е верно че площа на наклатките е важна,то тя е нож с 2 остриета,а именно,спира за 1 път,после диска става червен,понеже колкото по голяма площ,толкова повече триене,щом има триене,дедо викаше .че има и греене.Без големи дискове нема спиране,закон на практиката,та ако греша значи,джанти 22 цола трее да нема,а просто на малките дискове,ще слагат по 2 апарата,един отпред,и един отзад,с двоина площ на наклатките.

[ФЕРАРИСТ]

първо не коментираме гумите,но дори и при еднакви гуми,колкото е по голям диска ,толкова е по дълго рамото с което работят наклатките ,

Първо трябва да се коментират гумите, щото спрямо сцеплението което могат да осигурят те, толкова бързо спира и колата......
Големината на дискове, накладки и пр при непроменени гуми имат отношение само за това какво температура ще се достига.......
Елементарно е - стокова 1300 кг кола, с 195`55`16 гуми и стокови спирачки, с нормален абс и изправни спирачки при екстремно спиране от 200 до 0 спира за примерно 10 сек......като спирането се контролира от АБС - той не позволява приплъзването на гумите, блокирането им и осигурява максимално къс спирачен път.......в случая тук определящия фактор е само и единствено колко сцепление могат да дадът гумите в момента - спирачките смогват да осигурят необходимата захапка, АБС контролира спирачното усилие в зависимост от СЦЕПЛЕНИЕТО НА ГУМАТА.......последното е важно да се запомни за следващата част от примера......
Слагаме на същата кола 330мм дискове(била е да речем с 284), махаме стоковите апарати и слагаме фешън от порше кайен.......
Засилваме колата пак с 200 - при екстремно натискане на спирачките безспорно апаратите работят много по добре, накладките са некви уж супер керамични, захапват диска юнашки и всичко изглежда много модерно и могъщо........прилагаме може би по малко усилие върху педала(това не винаги е така ако спирачния цил не е съобразен) и ни се струва че може би ще излезем през предния джам.......което всъщност не е точно така......
Проблема е че контактната площ на гумите си е все същата, и тя може да осигури все същото сцепление при екстремно спиране, каквото е осигурявала и със стоковите спирачки.......когато АБС засече по ранното блокиране на гумите заради мо фешън спирачките той почва да върши работата си и отнема от усилието на спирачната система, което обезмисля цялото упражнение.......
АБС контролира усилието което апаратите оказват на гумите и ако те приплъзват заради невъзможноста си да доставят нужното сцепление, той отнема усилието както от стоковите, така и от модерните апарати......и ще спира да отнема тогава когато гумата дава оптимално сцепление.......и от тир да се сложат спирачки, когато гумата достигне лимита си, АБС ще "реже" апаратите и изобщо няма да му пука какви са.......което отново означава че се връщаме само и единствено на контактната площ като определящ фактор.....
Кола без АБС - нещата са дори по елементарни - гумите блокират и почват да се пързалят, всичко друго е без значение - и стоковите и модерните апарати блокират гумите, а след като те блокират е без значение дали апаратите са модерни или не......
Ся не коментирам както казах по рано температурния фактор и това че по големите дискове и апарати се загряват по бавно.......
Настрана е и обстоятелството че по големите дискове оказват влияние на динамиката........както и че влошават макар и малко работата на окачването тъй като аморт, пружини и пр са натоварени с допълнително тегло.......
Така че когато се "ъпгрейдва" тая система, трябва да се реши какво точно се цели и да се прави спрямо това, а не щото било фешън.......

[nicola 59]

Да колега ма 155 с малкия диск,има един единствен проблем,а именно ,че и стържат наклатките,посиняват дисковете,омеква педала,ма не спира,дори и с 14 ки гуми,а и дават и 16 ки по книжка,със 16 ките е трагедия,на кола без абс и се изправяш на педала,и нема никои,само мерише на феродо,и после и тресат дисковете.

[ФЕРАРИСТ]

Аз казвам принципа какъв е, тва че някъде има проблем е друга работа......
Идеята ми е да се схване принципа и всеки да знае какви са компромисите......щото при тия неща винаги промяната на даден компонент или система, влияе на нещо......

[TS]

Ферариста е прав. Аз от мойта баба съм доволен,спира приятно. Сменил съм,серво,помпа,апарати,дискове,маркучите. Размера на дисковете си е оригиналния. Най-хубавото е,че няма абс,поне за мен

[ФЕРАРИСТ]

Понеже почнах да получавам нелепи въпроси на ЛС, искам отново да поясня че спирачките си струва да се ревизират АКО примерно от 195 широки гуми минете на 215 или 225 примерно......
Тогава сцеплението което гумите могат да доставят се увеличава, и съответно има повече работа за дискове, накладки, апарати и пр....

[Scrapera]

Първо трябва да се коментират гумите, щото спрямо сцеплението което могат да осигурят те, толкова бързо спира и колата......
Големината на дискове, накладки и пр при непроменени гуми имат отношение само за това какво температура ще се достига.......
Елементарно е - стокова 1300 кг кола, с 195`55`16 гуми и стокови спирачки, с нормален абс и изправни спирачки при екстремно спиране от 200 до 0 спира за примерно 10 сек......като спирането се контролира от АБС - той не позволява приплъзването на гумите, блокирането им и осигурява максимално къс спирачен път.......в случая тук определящия фактор е само и единствено колко сцепление могат да дадът гумите в момента - спирачките смогват да осигурят необходимата захапка, АБС контролира спирачното усилие в зависимост от СЦЕПЛЕНИЕТО НА ГУМАТА.......последното е важно да се запомни за следващата част от примера......
Слагаме на същата кола 330мм дискове(била е да речем с 284), махаме стоковите апарати и слагаме фешън от порше кайен.......
Засилваме колата пак с 200 - при екстремно натискане на спирачките безспорно апаратите работят много по добре, накладките са некви уж супер керамични, захапват диска юнашки и всичко изглежда много модерно и могъщо........прилагаме може би по малко усилие върху педала(това не винаги е така ако спирачния цил не е съобразен) и ни се струва че може би ще излезем през предния джам.......което всъщност не е точно така......
Проблема е че контактната площ на гумите си е все същата, и тя може да осигури все същото сцепление при екстремно спиране, каквото е осигурявала и със стоковите спирачки.......когато АБС засече по ранното блокиране на гумите заради мо фешън спирачките той почва да върши работата си и отнема от усилието на спирачната система, което обезмисля цялото упражнение.......
АБС контролира усилието което апаратите оказват на гумите и ако те приплъзват заради невъзможноста си да доставят нужното сцепление, той отнема усилието както от стоковите, така и от модерните апарати......и ще спира да отнема тогава когато гумата дава оптимално сцепление.......и от тир да се сложат спирачки, когато гумата достигне лимита си, АБС ще "реже" апаратите и изобщо няма да му пука какви са.......което отново означава че се връщаме само и единствено на контактната площ като определящ фактор.....
Кола без АБС - нещата са дори по елементарни - гумите блокират и почват да се пързалят, всичко друго е без значение - и стоковите и модерните апарати блокират гумите, а след като те блокират е без значение дали апаратите са модерни или не......
Ся не коментирам както казах по рано температурния фактор и това че по големите дискове и апарати се загряват по бавно.......
Настрана е и обстоятелството че по големите дискове оказват влияние на динамиката........както и че влошават макар и малко работата на окачването тъй като аморт, пружини и пр са натоварени с допълнително тегло.......
Така че когато се "ъпгрейдва" тая система, трябва да се реши какво точно се цели и да се прави спрямо това, а не щото било фешън.......

В вслучай, че АБС започне да отнема приложеното спирачно усилие, наистина обезсмисля по-големите спирачки, теоритично. На практика, правил ли си опит да активираш АБС на кола с диск 257мм, около 1450кг. при скорост от порядъка на 180км/ч, на суха настилка?ABS посмъртно не може да се активира, защото спирачното усилие приложено от фабричните спирачки е НЕДОСТАТЪЧНО за да започнат да блокират гумите. Точно това е смисъла на тези ъпгрейди, бързо спиране от висока скорост. Дискчето 257мм е достатъчно при спиране от ниска скорост, там неуспоримо АБС се намесва и очевидно, си вършат работата, щом даже се налага отнемане на спирачно усилие. НО само тогава. Защо има 166 2.4 JTD с обикновени дискове, 281мм размер, защо има същата, само че с още 10 клапана под капака и пак гуми 205/55/16 със същата контактна площ с пътя, с дискове 310мм + четирибутални апарати? Относно спирачките на 155, аз имам Фиат Темпра без АБС с дискове 240мм и смея да твърдя, че Москвич 412 с четири спирачни барабана има по-кратък спирачен път. Както Никола е написал , се изправяш на педала, и пак нищо не се случва. Аз бих си сменил дисковете и на Темпрата, и на 164-ката без изобщо да ме бърка дали ще мина на по-голям размер гуми, или не.

[ФЕРАРИСТ]

На практика, правил ли си опит да активираш АБС на кола с диск 257мм, около 1450кг. при скорост от порядъка на 180км/ч, на суха настилка?ABS посмъртно не може да се активира, защото спирачното усилие приложено от фабричните спирачки е НЕДОСТАТЪЧНО за да започнат да блокират гумите.

Спирачното усилие може да е недостатъчно поради ред причини и те да включват дискове, накладки, апарати и прочее......
Едно от най - лесните неща за производителя на коли е да сметне нуждата от адекватна спирачна система в зависимост от размера гуми и максимално допустимата маса на колата.......и рядко имат грешки в тая област.......
Да - правил съм опит да активирам АБС на 145ца, горе долу килата който си упоменал, от 165кмч, с 225 широки 17ки пълни сликове.....със фабричните апарати и 257 дискове с АТЕ накладки......задейства се и още как.....

П.П - като се замисля въпросната 145-ца изкара 2 тричасови едндуранса на Калояново с тоя сетъп, накладките заминаваха след края му, оставаха 1-2мм феродо, след това сложихме 166цовото брембо.......

[Scrapera]

145 с 257мм диск звучи добре, само дето тая количка е доста далеч от тон и половина. На моята кола на табелката под капака пише 1500кг. собствена маса, и пак е с 257мм диск?! Невъзможно е при 180км/ч да се активира АБС на хубав път, с хубави гуми, както вече казах. Какво са смятали не знам, но спирачното усилие е достатъчно, ама до 140-150км/ч. Сиреч, при нормална експлоатация заводските спирачки са ги сметнали ОК, ама колата може да се засили и доста повече, което вече е проблем!

[ФЕРАРИСТ]

145 с 257мм диск звучи добре, само дето тая количка е доста далеч от тон и половина.

Тогава не беше разфасована, и на кантар с 6 бутилки нитро беше точно 1450 - аз бях 85 кг, втория драйвер 65, третия 110.......АБС се задействаше всеки път при спирането след правата, независимо с каква сила се натискаше педала, имаше положение след което колкото и да натискаш, колата не спира по добре и се усеща как педала "рита"........

Невъзможно е при 180км/ч да се активира АБС на хубав път, с хубави гуми, както вече казах.

Аз не мисля така и смятам че надали дебата би бил продуктивен след като не може да се направи тест на място......
Казах вижданията и гледната си точка, всеки сам е свободен да реши и направи каквото си иска......

[Scrapera]

Ако искаш може да направим и реални тестове. Колата ми е с нова спирачна помпа, накладки EBC. Товарим един компютър с Виза и снимаме монитора, вдигам 180, изправям се на педала, и ако виза-та не отчете активиране на помпата какво? Щото винаги може да кажеш " ама аз чух помпата"...

[pe6kata212]

Виж сега колега, твоята кола не е критерии.
Имал съм случай горе долу със същата скорост да активирам АБСа на 164ката.
На 155цата (без АБС) съм ги заключвал на 190км и щях да се пребия.
На 146 на 170 шибания АБС се опита да ми откъсне кракът, бе много е важно спирачната система в какво състояние е, а и колко здраво се изправяш на спирачката.

Поддържам мнението, че увеличиш ли спирачното усилие задължително трябва да се увеличи контактната повърхност с асфалта.

[Bobi_33]

Виж сега колега, твоята кола не е критерии.
Имал съм случай горе долу със същата скорост да активирам АБСа на 164ката.
На 155цата (без АБС) съм ги заключвал на 190км и щях да се пребия.
На 146 на 170 шибания АБС се опита да ми откъсне кракът, бе много е важно спирачната система в какво състояние е, а и колко здраво се изправяш на спирачката.

Поддържам мнението, че увеличиш ли спирачното усилие задължително трябва да се увеличи контактната повърхност с асфалта.

Пешка, ти кога си имал хубави високоскоростни гуми, с ДОт от същата година, в която ги ползваш?

При хубави гуми, добра настилка (хубав асвалт), здрави амортисьори и 257мм диск на тегло примерно 1400 кг. е физически невъзможно да заключиш колелата при 190 км/ч реална скоррост.

[Scrapera]

Виж сега колега, твоята кола не е критерии.
Имал съм случай горе долу със същата скорост да активирам АБСа на 164ката.
Поддържам мнението, че увеличиш ли спирачното усилие задължително трябва да се увеличи контактната повърхност с асфалта.

С какви дискове? 281мм
С какви гуми?
На каква настилка?
Ти защо си сложи дискове 281мм и продължаваш да караш с гуми 195/65/15, след като няма смисъл?
Абсолютно съгласен съм с Боби 33, ето, че има един трезво мислещ човек, който изглежда хич не се съмнява, че жабарите не са сметнали добре спирачките за вървежа и теглото на колата. Рядко имало грешки в тая област...